ネットライム談義
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キャラバン
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11/15 08:56
雑談とはまた別でって感じで・・
ネットライム論だったり、質問だったり
リリックの作り方や判定について語る場です!
あまりハードル高く考えずに色んな人の意見聞いてみたいです!
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返信数:13件
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2
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キャラバン
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11/15 08:59
ちなみにスレ立ての動機としては
この間いんげさんのインタビュー見て、
判定の考え方だったり、バースの組み立て方だったり面白いなぁと思って
語ってみたいなと思ってたことと、
丁度良くKiTAiさんがバースの組み立て方を語ってくれそうだったので良い機会かなと!w
出来れば少数じゃなくて沢山の人と絡みたいです!
気軽に質問とかしあう感じで!
このスレ覗いてる君!そう!そこの君だ!
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3
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くろつぐみ
706SH
11/15 10:03
判定のコツ、皆さんが重点を置いて見ているところが気になります!
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KiTAi
iPhone ios12.4.1
11/15 15:44
キャラバンさんスレ立てわざわざありがとうございます!
バースの組み立て方、と言えるほどの代物ではございませんが、バース毎の自分の思考を載せたいと思います!
今回はAirlloさん戦を載せます。
URL:
http://ibbs.info/thread.php?no=199&id=zatudan
===============
Airlloさん v1
>見たところ無個性な無名の方
>勝負しかける場所から見える詰めの甘さ
>久しぶりの試合で上がってきた紅蓮腕
>迷える子羊を切り裂くブレードランナー
バトル初めてだったので、「無名」と言われるのは当然ではあるのですが、「無個性」「詰めの甘さ」に関しては、バトルやる前に勉強してきたことを存分に発揮して、そうじゃないことを見せていく方針に。
>KiTAiに対してAirlloの固い凝った韻で生まれるもはや勝ち戦のごとき高低差。そこには過程があるかないか、どれだけやる事厳ついとしてもイケてればきっといいじゃないかと言い切る。えらく大層なことを言うようだが、口いっぱいの自信が多く付いたものを作って良いんだよ。ライマーの矜恃は儚く遠い、大事なのは決意。
>きちぃ(キツい)よなぁ、もうそろそろケータイ投げて首切っていいよ?そのほうがきっといい…はやくこっちいらっしゃい…
「固い凝った韻」を主張する部分に、そのようなものが見当たらないなーと。
>読み取るスキルが【ちっと】もないKe Iの皆さん向けに解説はコチラ↓
>KiTaI に対してエアロのKaTai KoTtaIんで生まれるもはやKaTiIくさの如きKo-TeI差。そこにはKaTeIがあるかないか、どれだけやるKoToIKaTsuIとしてもいKeTeIればKi Tto IiじゃないKa To Iiきる。えらKuTaIそうなことを言うようだが、KuTiIっぱいの自信が多KuTsuIたものをつKuTteIいんだよ。ライマーの矜恃は儚Ku To-I、大事なのはKeTsuI。
KiTiI(KiTsuI)よなぁ、もうそろそろKe-TaI投げて首KiTteIいよ?そのほうがKi Tto Iい…はやくKoTtiIらっしゃい…
勉強する上でネットライムwikiを読みまくりましたが、弟さんって方と同じことやっているな、と思いました。
そして、途中でネタバレされるよりも、読んでる内に気づく方が個人的には良いし、その方が一般的だと思ったので、ここは指摘。
>こういうちょっとした遊びもユーモアや愛嬌、これが出来ないとこの試合の勝者じゃないの。君もレッツGO!持った方がいいチャレンジ精神。文字を打つだけで全くダメージねぇし( ∩***∩) ンフ〜〜
無名に対しての挑発かな?と思いました。
同じような遊びには乗っかりすぎず、自分を見せることに。
方針をまとめると、
〇 同じような遊びに乗っかりすぎず、囚われすぎず、自分が勉強してきた、蓄えて来たものを見せることを重点に。
〇 途中解説について徹底的に抗戦
〇 NKKID(ねえ固い凝った韻どこ?)
KiTAi v1
>君は弟の近親か何か?既視感しかない件(^^;
>と無個性無名がいざ志々雄一派の騎士監視下内見
弟さんと同じやり方であることを「無個性な無名」「紅蓮腕(=志々雄真実の技)」を拾いつつアンサー。
>で?凝った韻は? 遊び a.k.a. 疑いの余地と言い
>手を加えても擬きにしかならない手を打ったが命取り
「固い凝った韻」に対して、「言葉遊びに夢中で、凝った韻がなくね?」という疑いがあるぞ、という指摘。ついでに「疑」という漢字ベースに若干の遊び。
>読み取らせる事に努めず 都会風をつい吹かしてる厳つい俯瞰視点
>「ツ」と「メ」の取れた鋭気をとり敢えず置こうな?
>そんな俺は俺で 越境とLiaへゾッコンなう(*´ω`*)
解説部分、まずは「読み取るスキルがない皆さん」に対して、読み取らせる努力を怠っている!ということを「厳つい」を利用しつつアンサー。
ここも「敢」という漢字ベースに「ツ」、「メ(目)」の遊び。(完璧ではないけど)
最後に冒頭で「既視感」という言葉を出したので、「お前こそ既視感ある子音踏みスタイル」と言われないよう、自分の嗜好をテヘペロ的に提示。
>心奪われた側が奪う側になる為の答え探す怪盗Arsene
>回答合わせる中で俺と君との個体差がSkyとEarthへ
「高低差」を引用してのクッション。
>一手や過程が大事なんて 育っていってやがて結果を残せて言っていい言葉だと思った0.25世紀 勝因が運だけだろうと レッテルに功績を上書いて 我が一手が矜持って気負う時点まで登りつめた奴が勝者
>だと、思ってます。
ちょっと真面目になりつつ、「過程があるかないかが勝敗の分け目」に対して、「「過程が大事」って言えるのは、結果を残した人が言える言葉」と自分の人生経験則に基づく率直な価値観を提示。
>一見で軽軽な経験しかしてねーその他大勢の喧喧囂囂と同意見系豪語しちゃうA君を退け敬虔な俺氏イケイケゴーゴー⊂('ω'⊂ )))Σ≡ドゥーン♪
「えらく大層なこと」をマジョリティ感に見せつつ、一つ前で真面目になった分、次は軽く。
自分の方がどう見てもネットライムの経験浅いのに、こんなこと宣ってます。
そこ指摘されたら、何とか頑張ろうと思ってました。
>これで示す「A」より格う…えっ?救えん弱小の典型?
>いやいや
>Board:AceQueenJack Show:KT
>でもう勝ってんだ^^
KTとA、テキサスホールデムポーカーを使ったちょっとした遊び返し。(ちなみにポーカーは全然やったことないです)
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5
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KiTAi
iPhone ios12.4.1
11/15 15:44
Airlloさんv2
>敬虔(笑)な俺(笑)氏(笑)が冷めた目でする侃侃諤諤の大激論から聞こえた「越境とLiaへゾッコンなう」
>…
>…わかるわかる〜俺もLiaとか越境にゾッコン*
>……だけど俺、同担拒否過激派!許さない影響・ニーズ(怒)!ヽ(`Д´)ノカンカン
>KiTAi「((((;゚Д゚))))ガクガク」
自分のスタンス提示したおかげで、「既視感」とは言われず、
2バ目冒頭の子音につながるようないい方向に転がってくれたと思いました。
>第一
>とりあえずで出来た結果なんて虚無そのものだと知る令和元年、喧喧囂囂とまとめても千差万別
>KiTAi「あなたの忠実な騎士にどうかお手を…」←ベルばらだっけ?
これに関しては価値観の違いで、結論の出ない水掛け論にしかならなそうなのでスルー。
ベルばらだっけ?は踏みに行ってるなと思いました。
>わからない奴に対し「分かれ!」なんて馬耳東風。そんなんだったら俺は解説までバシッと打つ。そんなスキルもないのに「分からせる」ってイキリすぎかい?濁ったその思想がまるでイギリス議会。
上記の結果云々に関しても、Airlloさんの過去バトルを見る限り、言い合いになることは想定内でした。
ここに関しては最大の論点なので、徹底的に自分の価値観を見せることに。
>なのに
>敬虔(笑)な俺(笑)氏(笑)「イケイケゴーゴー!!」
>…敬虔…?
>け い け ん … ?
>け w w い w w け w w ん w w
>誰も抜かせないで口からはうだつ同然ww
>草生えるww
>落ち着きたい→カッポォーン 【草津温泉】
冒頭も含め、「敬虔」に対して揚げ足を取りに来てるので、こっちは急に増えた草と笑を指摘して、揚げ足を取り返すことに。
下手に「敬虔」について弁明すると、自分が取り留めなくなりそうなのと、相手が動きやすくなる可能性大だったのでスルー。
また草津温泉は踏みに行ってるな感A
>ふぅ。
>既視感や俯瞰視点、原因はぼやけすぎ
>もしかして:眼にポッカレモン
>俺負けてないよ? 風呂上がりポ ー カ ー で も
>10 Q K K A
>((;^ω^)イラナイ ノ ⌒ K君
>(屮`о´)屮コイコイ……スッ
>( *Д*) カッ \10 【Jack】 Q K A/
>ガッテーン じゃ、休憩〜
ここも踏みに行ってる感あったので、その点も返すことに。
後は、3バの「役が後追い」ってところにつながります。
方針
〇 解説に関しては変わらず抗戦
〇 「敬虔」の揚げ足はスルーして、草や笑について揚げ足を取り返す
〇 踏みに行ってるってことを指摘
KiTAi v2
>笑いや草足しただけで毒を盛ってきたん?
>強さにもならない影響なら同好も敵対
>その程度で同じ穴にハマった類友を
>自称しようなんぞ全く甘ったるいと思う
前述の通り、急に増えた草と笑に対して、「同担」に沿ってのアンサー。
後半2行は絶対いつか使える韻としてストックしていたので、いい方向に転がってくれたなと思いました。
>俺氏 そんなに過度な期待乞ってたわけじゃないけど 感動無き対抗に 何かと泣きたい子。゜(´∩ω∩`)゜。イィィ~ン
冒頭で真面目になった分、また次で真面目になる分、軽く見せるクッション。
>例え希望者からサロンの開設費数万 積まれても成らない 君みたいな解説必須マン
>目に余りたいなら 今日もタリーズにスタバへ
>赴いてこい 興の足りぬインスタバエ
>生憎俺には無い 明かされた光や火に集る癖
>作詞家たるもの 解だけは品高くひた隠せ
>解説は作品への自傷に見える そんな痣と傷が好きかい?
>俺は嫌だから見せるのはヒント=わざと気づかす機会
解説に関しての本主張。
1バ目の思考の通り、「分からされる」ではなく「気づかされる」方が良いので、自己解説をインスタ蝿とかリスカに喩えて主張。
途中韻が甘かったのと、もう少しスマートに出来たのではないか〜と、後で思いました。
>ところで
>「口からうだつ」って???自らうだついて生んだ痛点?
>意味わか乱歩)^o^( 実は空っぽ )^o^(
>俺からは出せない 生類わかりみの令
>その余裕が生やした草 花が萎る違和感に実れ
「口からはうだつ同然」がわからなかったので、1つ前で真面目だった分、ちょっとチャラけて指摘。
「生類わかりみの令/萎(しお)る違和感に実れ」は個人的にはいい閃きだと思ってました。
>韻が先行しすぎてアンサーの威力は砂上の楼閣化
>俺に教えてくれ^^ 毒加減ミスった匙を呪う感覚
踏みに行ってて、アンサー弱くね?ってことをまとめてアンサー。冒頭の「毒」も回収。
「砂上の楼閣化/匙を呪う感覚」もいい閃きだと思いました。
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6
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KiTAi
iPhone ios12.4.1
11/15 15:45
Airlloさんv3
>俺は好きな物の事だと舌が大回転
>するので俺の心に従いますね^^
>俺の作品の良さは俺が知っちゃってる
>このメンタルが今生きてるlegacyちゃうんてroot
まあ対立してるし、そらそうだろうなくらいしか思わなかったのでほとんどスルー。
>押さえ付けられるほど迫り来る愛は軽くない
>「我が一手が矜恃」ならそれ位分かるくない?
訴えかけられましたが、分からないのでスルー。
>言わないでも分かれ、なんて老害感
>自分の努力を試みないクソ論が遺憾
>「積み上げるもの」といえばローンがいいんか?
>それで出来上がった功績ってクソだろ外観
表現的に強いし、自分が終わらせようと無視した話を蒸し返してきて、いやーな部分でした。
とはいえ「分かれ」とは一言も言ってないので、ここを掬い取ってアンサー。
>寧ろ解説ごときで自傷と呼ぶのって…
>お前って説明下手?そもそもバトルは相手の弱いところ解説メイン←ベタ、俺は自分のを解説する度「They may better understand」
「弱いところ解説メイン」はそうでも、それとこれとは話が違う、のでしっかり要アンサー。
>それが下手ってもうバトル雑魚なん?
>K君「矜恃あります!品あります!」
こうは一言も言ってないので、ここに関しても要アンサー。
>but→Loser corner
>K君「゜(´∩ω∩`)゜。イィィ~ン」
>泣き真似かと思ったらホントに素らしいやww
>なら一思いに首狩るフォトンスラッシャー
>そのままKiTAiの死体を火葬場へGO
>この場に残るのは抜けてでた仮装上のエゴ
素で泣いてるように見せたいだけだろうな、といった印象だったのでスルー。
方針
〇 言ってないことに対して指摘
〇 弱いところ解説とバースの解説は話が違うということを指摘
KiTAi v3
>「読み取らす」「気づかす」が「分かれ」に変わる胡散臭いゲートウェイ機能
>思わず君の読解以前識字力の際限と飢えに息呑む
「分かれ」に関して、下記ガイジ云々に繋げられるよう、お前の頭の弱さに驚き!みたいな感じで指摘。
>文脈を見ず1単語を拡声しちゃう絶句を隠せぬ前後不覚 恣意的解釈の介護が癖になってる常人の下位互換くせーガイジ雇用インターン合格生( ゜∀ 。 )
「矜持」「品」とかの、1単語だけを拡大して指摘してるけど、その前後とか読んでないじゃん?って言うのを不謹慎覚悟で指摘。
後攻3バ目だからこそ吐ける単語だらけです。(多分2バ目とかで言ったら、敬虔同様に突きどころになりかねなさそう)
>指摘介し役や韻に凝っても俺の後追いに誤差無い要旨で
>金魚の糞みたい…キモッ せめて跡を濁さないよう死んで^^
>そんで出来るといいね^^ 現世から引退後覚醒
「俺の作品の良さ」に対して、ポーカーの役も、凝った韻のスタイルも俺の後追いじゃない?って感じに見せたかったので、こんな感じに。2バ目で書いた方が良かったかな、と後で思いました。
>「解説」という2文字に踊らされて露呈する理解不足
>バースと弱点の解説を一緒にしないでね^^;論点すり替え武装君^^;
「バースの解説」と「弱いところ解説メイン」は違うでしょってことを指摘。
「バトル雑魚なん?」とも言われたので、逆にそっちが理解不足なだけでしょ、ってことにしました。バトル初めてなのに。
>論や韻を組む骨が何処ぞの 馬かゼブラ ポっと出た「ローン」も うまくアセンブラ に通さないと Mac専ブラ じゃ「繝ュ繝シ繝ウ」で取らざるを得ないぞ?運任せプラン
>しゃーなし ローン組んでやるから 数万貸せ!ブラァ!
「ローン」を拾ってのNIPP2さんオマージュ。蛇足感はありました。
>メインが弱点の指南、躾って 指向が緩める 詩にはしつけー点 そこは煩いワシ シニア室決定
* その分 地に足つけて 言える 「Genius is KT」
個人的には「詩的大事」>「指摘第一」だってことを「老害」を引用して自己主張して〆
==============
以上です!
拙い思考プロセスですが、質問や意見頂けたら嬉しいです!
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7
]
inge
iPhone ios12.4.1
11/15 16:38
お疲れ様です!
読みました!
結構細かく拾うところと返すところ、あとネタの回収とかしてて勉強になりました。
気になった点があるとすれば
「読みやすさ」や「気づかせ」への配慮かなーと思いました!僕も他人の事言えないんですけど、読んでて率直にそう思う部分が数点ありました。
(野暮になるかならないか微妙な部分なので敢えて拘っているなら「そういう見方もあるよねー」ぐらいで受け取って下さい。)
「厳」の部分とか、仕掛けをもっと主張してもいいかなーっと思いました。やってる事はオマージュとはいえ めちゃ面白いので気づかれないと勿体ないです。
あと
>一手や過程が大事なんて 育っていってやがて結果を残せて言っていい言葉だと思った0.25世紀 勝因が運だけだろうと レッテルに功績を上書いて 我が一手が矜持って気負う時点まで登りつめた奴が勝者
とか、
>メインが弱点の指南、躾って 指向が緩める 詩にはしつけー点 そこは煩いワシ シニア室決定
* その分 地に足つけて 言える 「Genius is KT」
とか、
どこが文節で区切れているのかわかり難いせいで、
"結局何が言いたいか伝わらない"ってことになっちゃってると思いました。
それは文法的な問題もあるかもしれないですけど、
上の2ラインについてはカッコ(「」、""、【】)とか 改行なんかで補えそうだな〜と思いました。
子音が使われている場合、受け手(少なくとも僕)的には「どう踏みにいったのかな」という穿った見方で読んでしまいがちです。解説を読むとKiTAiさん的にはかなり意図や思考を凝らしておられ ラインにしっかり主張が入っているので、そのラインの意味についても読者側に伝えきる価値があると思うんですよね。
読者に中身まで読ませること を意識するともっとラインが映えると思いますし、韻の配置も変わってくると思います。
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8
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KiTAi
iPhone ios12.4.1
11/17 21:25
ingeさんご意見ありがとうございます!かお(^o^)
>「厳」の部分とか、仕掛けをもっと主張してもいいかなーっと思いました。やってる事はオマージュとはいえ めちゃ面白いので気づかれないと勿体ないです。
「気づかせる」を重点に起きすぎた所為で、「解答」にならない程度の調整が難しかった、というところもありますね…
ツメを「」で括ってるのと、「取り敢えず」ではなく「とり敢えず」にしてるところで気づかせるつもりでしたが、さすがに細かすぎたかね笑
>どこが文節で区切れているのかわかり難いせいで、"結局何が言いたいか伝わらない"ってことになっちゃってると思いました。
一応、自分が改行しなかった意図としては、
〇上のライン:韻よりも内容を伝えたかった為
〇下のライン:連踏み感を出したかった為
というのがありました。
作ってる側としては、読みづらさは認識できなかったので、すごく助かります…!
他のバトルも載っけるので、その時もご指摘頂けると嬉しいです!
また他にもご意見お待ちしております!
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9
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越境
iPhone ios13.2.2
11/18 00:38
相手のリリックに対する評価とかを解説に含めるなら褒めるとこだけ褒めれば良いと思います!マイナスな意見を出すのはちょっと感じ悪いと思いますよ!折角書いた物に文句つけるのもどうかとは思いますが一応言っておきます。
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10
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霞双
iPhone ios13.1.3
11/18 07:33
俺も思いました。Airlloくんに少しは配慮してあげてもいいんじゃないかなーって。
あと個人的に、Airlloくんのバースに対して、踏みにいってる 見たいことめっちゃ書いてますけど、僕から見たら子音の方が踏みにいってるよなって思っちゃいます。でもKITAIさんや越境さんが子音を踏んでそう思わさないのは、ていうか読んでて自然なのは 繋ぎ が上手いからだと思ってます。あと単純に子音踏みの技術がすごいってなっちゃってるから。だから俺なら韻が先行とかって言い方じゃなくて繋ぎの部分をDisりにいきますね。
あ、俺もAirlloくんのこと指摘してたわ。ごめんな。
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11
]
キャラバン
Chrome
11/18 15:30
>>みなさま
スレ立ての段階でここら辺は気を付けてルール決めするべきでしたね。
配慮欠けてました。
そもそもKiTAiさんが独り言として書いていたものを無理言ってここに挙げて貰っているので
自分があらかじめ考慮しておくべきでした。
Airlloさん、KiTAiさんすみません。
>>3
くろつぐみさん
自分はインタビューでも少し触れましたが、「世界観」みたいなものは気にしますね。
それまでの世界観にそぐわない比喩やワードだったりがあるとマイナスとして見ちゃいます。
ダークな世界観できてたのにいきなり直な下ネタだったり、
リリシズムな表現してたのに急に相手に暴言投げかけたり。
読んでてさらっと読める一貫性みたいなのは重視しますね。
口語の使い方だったりとかも然り。
後は蛇足な部分とか文章として重たい部分があると
どうしても気になっちゃいますね。
読み物としてテンポ感っていうのも大事だなーと思います。
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12
]
くろつぐみ
Chrome
11/19 09:35
>>11
読み物である以上、テーマ・物語性で一貫したシナリオがあると確かにスラスラっと読み進めちゃいますし、流れや韻のイメージも付きやすいですよね。
如何に相手に崩されず、土台をどっしりと構え、自分のペースにするか。
未だに人の試合を見ている時、目立つところばかり見てライマーの細かい配慮の部分に気付かない自分がいますので局所的だけではなく、大局的なテクニックもしっかりと視野に入れねばなりませんね…!
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13
]
キャラバン
Chrome
11/19 10:44
>>12
いんげさんのインタビューにあった
「スキルがあると論に共感できる」
というのは凄くわかるんですよね。
自分の場合、韻のない「論」に関しては響かないことが多くて
韻×論の相乗効果みたいな部分で心動かされることが多いですね。
ただ判定は色んな目線があるからこそ面白いと思うので
あまり考えすぎずに自分の感性のままが一番良いと思いますよ!
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14
]
くろつぐみ
706SH
11/19 13:59
>>13
つまるところ、自分が良い!と思ったものが良い!ですものね。判定基準だけ自分の中にしっかりと持って臨みます。
まだまだ視野が狭く、消費税みたいな判定精度ですが読み込むだけでも先ず身になりますし、判定参加頑張ります!
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